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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar EricC » 02 août 2016 14:39

sebovino a écrit :Autre exemple. Une proche, un indice: j'en sors.


Parfois, je me demande dans quelle langue tu parles ...



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar EricC » 02 août 2016 14:42

Bebert a écrit :
sebovino a écrit :Je ne sais pas si la sodo est prononcée pour la question posée ou pour la croyance qu'il existe un vin de non amateur... :)


Les deux mon capitaine.
Non, sérieux, la, les gars vous intellectualisez le vin un peu trop...


Bah, c'est aussi à ça que sert un forum ... :)



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar EricC » 02 août 2016 14:52

ArnaudV a écrit :Je vois mal des Pinot être consensuel.


:?: :?: :?:



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Bebert » 02 août 2016 14:54

EricC a écrit :Bah, c'est aussi à ça que sert un forum ... :)


Certes, mais là, ça va un peu trop loin à mon goût... ;)



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 02 août 2016 21:19

sebovino a écrit :
Autre exemple. Une proche, un indice: j'en sors. Buveuse à la fréquence peau d'chagrin
. Est capable de s'enthousiasmer pour un St Emilion vendu 3€ en destock au Lidl du coin. A priori, l'amateur averti qui entend ça, sort la malette à torture et la tronçonneuse. Or, j'ai eu la belle surprise, en ouvrant un Huet Le Mont sec 2007 ou 08, de la voir manier le qualificatif avec lyrisme et pertinence. Pourtant, ce sec était très droit, tendu, loin du vin consensuel avec son petit matelas de vanille.


Langage Père Fouras. Enigme Fort Boyard.

Une proche; je vous donne un indice sur cette personne qui m'est proche: J'en sors (de cette proche)

Réponse: Ma mère. :)



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar ArnaudV » 02 août 2016 23:27

EricC a écrit :
ArnaudV a écrit :Je vois mal des Pinot être consensuel.


:?: :?: :?:

C'était pour voir si vous lisiez. Et apparemment Eric est le seul à lire !
Je n'ai pas non plus dis ça complètement au hasard. J'ai voulu dire que les Pinots étaient sans doute moins consensuels pour pleins de raisons. La première raison est qu'ils sont souvent plus sur la finesse et la fraîcheur (+ d'acidité et - d'alcool), par opposition aux vins du sud qui sont plus ronds, plus sur le fruit avec un plaisir plus immédiat.
Evidemment les GC ou certains PC pourraient être consensuels et idéals pour des non amateurs mais je les exclus d'office compte tenu de leurs prix.

Greg v a écrit :Nous les amateurs sommes quelque part tous "généreux" dès lors qu'il s'agit de vin, mais à la longue, il faut être honnête, je crois qu'on a tous tendance à garder nos plus belles bouteilles pour ceux qui les comprendront. Ce n'est pas du snobisme ou une absence de générosité, mais du bon sens.

Ah je suis content de lire ce message de Greg. Je suis complètement d'accord avec ça.

Et pour répondre à Seb, je dirai que les cuvées Le Mont et surtout Clos du Bourg sont les vins blancs secs les plus consensuels que je connaisse !! ;)

J'ai du Clos du Bourg 2008. J'en ai ouvert une bouteille et ce dernier avait certes de la tension mais une rondeur telle que n'importe quel palais de néophyte l'aurait trouvé à son goût.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 03 août 2016 01:00

Le Mont et Bourg 2008/07 bus en 2009/2010 sont consensuels? J'ai plutôt le souvenir de vins tendus comme des arbalètes. Bus après qlq années de garde, c'est effectivement plus rond.

Concernant le pinot noir, nous avons bien lu. Mais que dire? Il y a autant de style de pinot noir que de gens différents qui l'apprécient ou le détestent. La fraîcheur acidulée n'est pas réservée aux seuls palais avertis. Je dirais qu'il s'agit plutôt d'une problématique de tranche d'âge. Les jeunes préfèrent le sucré et la rondeur et les vieux l'amertume et l'acidité...en général.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Greg v » 03 août 2016 10:06

Il y a plein de pinots consensuels. Les bourgogne génériques bien nés sur le fruit et gouleyants. Un autre exemple récent : le pinot du domaine champ divin en Jura : une petite bombe de gourmandise.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar EricC » 03 août 2016 13:38

Bebert a écrit :
EricC a écrit :Bah, c'est aussi à ça que sert un forum ... :)


Certes, mais là, ça va un peu trop loin à mon goût... ;)


La question se pose pourtant même pour des "non amateurs" : je prends l'exemple de mon papa, qui est loin d'être un connaisseur éclairé. Je sais qu'il garde ses meilleures bouteilles pour des occasions où il sait qu'elles seront appréciées (genre quand on est à la maison :) ). Et il râle de voir certains amis siffler leur verre de vin sans sembler y prendre de plaisir particulier ...
Seb aurait donc même pu complexifier la question en jouant toutes les combinaisons :
  • qu'est-ce qu'un vin idéal servi par des non-amateurs pour des non-amateurs ?
  • qu'est-ce qu'un vin idéal servi par des non-amateurs pour des amateurs
  • etc ...
:mrgreen:



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 03 août 2016 13:46

A la lecture des différents messages, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas plus de vins pour non amateur que de vins pour amateur. Dans les 2 cas, il y a trop de subjectivité, de goût personnel pour tirer une quelconque conclusion. Si ce n'est qu'un vin équilibré aura plus de chance d'être apprécié par tous, et ce quel que soit son pedigree, son prix, sa rareté...

Les non amateurs sont donc pris en otage par Arnaud :jesors: , qui tient absolument à leur soumettre certains vins, alors qu'ils n'ont rien demandé et sont en mesure d'apprécier des arômes (sans les nommer) et des saveurs comme le plus grand des dégustateurs.

Là où je rejoins Arnaud, c'est qu'au buveur totalement coupé de ses sens, à la curiosité d'une huître et à la soif d'une horde de chiens sauvages, on pourra lui ouvrir un vin qui ne nous coûte pas (ni en euros ni en émotionnel).

Mais personnellement, des gens comme ça, qui m'invite ou que j'invite, je n'en connais pas...



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 03 août 2016 17:28

EricC a écrit :
Bebert a écrit :
EricC a écrit :Bah, c'est aussi à ça que sert un forum ... :)


Certes, mais là, ça va un peu trop loin à mon goût... ;)


La question se pose pourtant même pour des "non amateurs" : je prends l'exemple de mon papa, qui est loin d'être un connaisseur éclairé. Je sais qu'il garde ses meilleures bouteilles pour des occasions où il sait qu'elles seront appréciées (genre quand on est à la maison :) ). Et il râle de voir certains amis siffler leur verre de vin sans sembler y prendre de plaisir particulier ...
Seb aurait donc même pu complexifier la question en jouant toutes les combinaisons :
  • qu'est-ce qu'un vin idéal servi par des non-amateurs pour des non-amateurs ?
  • qu'est-ce qu'un vin idéal servi par des non-amateurs pour des amateurs
  • etc ...
:mrgreen:


Disons que potentiellement, nous sommes tous le non amateur d'un amateur et qu'évidemment c'est ce dernier qui définit qui est le con. Dans tout ça, le vin n'y est pour rien et parfois il arrive que le con préfère le grand vin tandis que l'amateur a été confondu à l'aveugle.

Un exemple:

Nous avions fait une dégustation chez moi, j'avais sorti de belles bouteilles (Huet, Vieux Donjon) et bien celui qui a recueilli quasi tous les suffrages était un petit vin italien avec des copeaux de bois, qui a été mis en bouteille sous mes yeux, dans une boutique sépcialisée dans les vins à boire dans l'année. Ce vin de "non amateur" a été adoubé par les amateurs.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar EricC » 04 août 2016 10:31

sebovino a écrit :Nous avions fait une dégustation chez moi, j'avais sorti de belles bouteilles (Huet, Vieux Donjon) et bien celui qui a recueilli quasi tous les suffrages était un petit vin italien avec des copeaux de bois, qui a été mis en bouteille sous mes yeux, dans une boutique sépcialisée dans les vins à boire dans l'année. Ce vin de "non amateur" a été adoubé par les amateurs.


D'ailleurs tu avais proposé de passer commande, j'attends toujours ... :)



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 04 août 2016 11:54

EricC a écrit :Seb aurait donc même pu complexifier la question en jouant toutes les combinaisons :
  • qu'est-ce qu'un vin idéal servi par des non-amateurs pour des non-amateurs ?
  • qu'est-ce qu'un vin idéal servi par des non-amateurs pour des amateurs
  • etc ...
:mrgreen:


J'ai été malgré moi (j'associe GregV à ma mésaventure) victime de l'HHHAAAAMATEUR AVERTI. Lors d'une réunion entre amateurs. Chaque participant pratiquait les forums, les salons organisait des dégustations thématiques toute l'année. Pas des tanches a priori mais plutôt de bons gros passionnés capables de faire 800km pour déguster des dizaines de vins d'HHAAAAAAMAATEURS.

Et bah ça n'a pas loupé. Bingo! J'ai appris qu'un des participants, qui nous rend 20 ans (info cruciale à mon sens) avait fait pression sur l'un de ses amis, pour que ce dernier n'ouvre pas le vin qu'il comptait ouvrir, nous offrir.

Motif: "Tu ne vas tout de même pas ouvrir ce vin à ces "jeunes" (35-45 ans les gnomes) incapables de le comprendre ou l'apprécier à sa juste valeur!"

Nous avions donc bu un autre vin, une belle étiquette certes, mais pas ce fameux vin (un GC bourguignon, de mémoire) trop élitiste et certainement complexe pour nos palais d'amateur mais pas encore HHAAAAMAAHHTEUUUUR.

D'où la nouvelle question:

Qu'est-ce qu'un très bon vin non-idéal servi par un HAAAMAAHHTEUUUR de 60 piges(méchant garçon) à des amateurs avertis passionnés au taquet?

Réponse: Un vin que l'HHAAMATEUR veut siffler pour sa pomme à l'arrière d'une voiture, sur une aire d'autoroute, tant il n'a pas envie de le partager.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar ArnaudV » 04 août 2016 21:37

Je commence à comprendre. Seb nous fait un bon vieux complexe vis à vis de ses pairs plus âgés ...
Je pense que dans l'exemple que tu cites il s'agissait de bêtise plus que d'autre chose. Car bien sûr, vous étiez en mesure d'apprécier à sa juste valeur n'importe quel vin !

Je voulais également profiter de ce message pour répondre à la question : pourquoi ne pas servir un des plus grands vins de la planète à quelqu'un qui n'a jamais bu que des vins en promo en GD ?
Parce que il est important d'avoir une certaine culture du vin et de se construire un référentiel avant de pouvoir mesurer la qualité d'un vin.

Moi ce que je fais avec les non-connaisseurs à qui j'ai envie de partager de belles bouteilles. Je leur construis progressivement cette culture du vin en leur faisant découvrir des petits vins de bons producteurs de toutes origines. Puis progressivement j'élève le niveau.

Je ne comprends pas les gens qui veulent tout de suite toucher le Graal.
Le vin demande de la patience. De la patience pour arriver à maturité mais aussi de la patience pour ressentir l'émotion tant cherché par les amateurs avertis. Les non-connaisseurs veulent tout de suite l'émotion. On est entré dans la société de l'instantanéité. Le vin est trop subtil pour rentrer dans ce modèle, c'est ce qui le rend tant élitiste.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar EricC » 05 août 2016 19:16

ArnaudV a écrit :Je ne comprends pas les gens qui veulent tout de suite toucher le Graal.
Le vin demande de la patience. De la patience pour arriver à maturité mais aussi de la patience pour ressentir l'émotion tant cherché par les amateurs avertis. Les non-connaisseurs veulent tout de suite l'émotion. On est entré dans la société de l'instantanéité. Le vin est trop subtil pour rentrer dans ce modèle, c'est ce qui le rend tant élitiste.


Avec un discours pareil, tous les newbies qui arrivent ici vont s'enfuir en courant :)



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 06 août 2016 02:32

ArnaudV a écrit :Je commence à comprendre. Seb nous fait un bon vieux complexe vis à vis de ses pairs plus âgés ...
Je pense que dans l'exemple que tu cites il s'agissait de bêtise plus que d'autre chose. Car bien sûr, vous étiez en mesure d'apprécier à sa juste valeur n'importe quel vin !


Seb, par cet exemple, il veut surtout montrer le ridicule ambiant. Les passionnés sont prets à tous les prétextes pour ne pas déboucher, dans des situations qu'ils estiment imparfaites, certains vins qu'ils affectionnent.

Je voulais également profiter de ce message pour répondre à la question : pourquoi ne pas servir un des plus grands vins de la planète à quelqu'un qui n'a jamais bu que des vins en promo en GD ?
Parce que il est important d'avoir une certaine culture du vin et de se construire un référentiel avant de pouvoir mesurer la qualité d'un vin.


Merci pour la caricature et le cliché. Evidemment que tu ne vas pas ouvrir un Petrus à un pote qui se gave de Lestac et qui se fout royalement du vin...Sauf si évidemment tu as 6 caisses de 12 Petrus; tu seras tout excité à l'idée de lui offrir ce moment "vis ma vie de grand amateur généreux" :) ;)

Il n'est pas important d'avoir une GRANDE culture du vin pour apprécier un "dit" grand vin. Il est simplement nécessaire d'avoir une bouche et aimer le vin. Faut pas prendre les gens peu avertis pour plus couillons qu'ils sont. Le référentiel, il est vite fait. Tu mets un Lestac à point et un GCC à point et tu observes les réactions. A mon avis, tes réponses seront les leurs.

Moi ce que je fais avec les non-connaisseurs à qui j'ai envie de partager de belles bouteilles. Je leur construis progressivement cette culture du vin en leur faisant découvrir des petits vins de bons producteurs de toutes origines. Puis progressivement j'élève le niveau
.

Tu sais, le Vin, ce n'est pas le profane alcoolique, le membre d'un club de dégustation qui va attendre le 67 eme cours pour avoir le droit de goûter un Châteauneuf du Pape et l'amateur honorable et respectable. Il y a aussi un tas de buveurs non cultivés, mais qui ont un palais suffisamment habitués aux mets & liquides pour adorer un Rayas ou un Coche. AMHA.

Je ne comprends pas les gens qui veulent tout de suite toucher le Graal.
Le vin demande de la patience. De la patience pour arriver à maturité mais aussi de la patience pour ressentir l'émotion tant cherché par les amateurs avertis. Les non-connaisseurs veulent tout de suite l'émotion. On est entré dans la société de l'instantanéité. Le vin est trop subtil pour rentrer dans ce modèle, c'est ce qui le rend tant élitiste.


Au nom de quoi? T'aimes le vin, t'es jeune, t'es curieux, t'as peu de moyen et tu vas accepter qu'un vieux con te dise: " désolé mon p'ti, tu vas devoir patienter 15 ans avant de poser ta vile bouche sur cette Romanée Conti, tu n'es pas prêt"?? JAMAIS! Rien à voir avec l'immédiateté, c'est juste ridicule.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar ArnaudV » 08 août 2016 18:58

EricC a écrit :
ArnaudV a écrit :Je ne comprends pas les gens qui veulent tout de suite toucher le Graal.
Le vin demande de la patience. De la patience pour arriver à maturité mais aussi de la patience pour ressentir l'émotion tant cherché par les amateurs avertis. Les non-connaisseurs veulent tout de suite l'émotion. On est entré dans la société de l'instantanéité. Le vin est trop subtil pour rentrer dans ce modèle, c'est ce qui le rend tant élitiste.


Avec un discours pareil, tous les newbies qui arrivent ici vont s'enfuir en courant :)


Est-on obligé de tenir un discours consensuel pour faire venir le non-amateur ?
Non je pense qu'on est là pour échanger des idées sans tabous ni retenus ! ;)

En fait, je pense que c'est la différence de nos expériences qui nous fait ne pas tomber d'accord. Moi d'un côté je viens d'un milieu rural de Normandie. Je fréquente également un milieu rural de Haute-Savoie. D'où je viens les personnes n'ont pas peur de laisser un cubi de Roche-Mazet Rouge en plein soleil par 32°C tout l'après-midi.
D'où je viens les personnes n'ont pas peur de mélanger du Chablis et du Pouilly-Fuissé. D'où je viens les personnes ne sont pas gêné de boire du vin dans un gobelet en plastique blanc. D'où je viens les personnes mangent du Boursin et du Camembert Président pour le réveillon du jour de l'an. D'où je viens les personnes fêtent leur anniversaire à Flunch (pour avoir le gâteau gratuit bien évidemment).
A un moment donné, je pense que parmi les non-amateurs il y a plusieurs catégories. Alors effectivement il existe une catégorie de non-amateur qui habite Saint-Germain des Prés ou le 7ème arrondissement qui est jeune, cadre, dynamique, qui joue au golf, etc ... qui n'y connait rien et qui serait réceptif à un Rayas.

Mais je pense que dans la plus part des cas une bouteille de Rayas ou Las Cases est sur-dimensionnée pour des personnes qui ne sont pas éduquées au bonnes choses.

Je pense qu'il faut progressivement les emmener vers les bonnes choses. Pour qu'ils y prennent goût. Mais pour beaucoup de français, c'est le prix qui pilote l'achat et donc le goût, formaté, avec le temps, par ce qu'ils consomment.

Je suis maintenant de plus en plus gêné quand je sors. Je suis même devenu insortable. Complètement embourgeoisé presque. Vu que dans la plus part des endroits les vins sont, disons-le (pas de retenue rappellez-vous), mauvais et que la cuisine y est souvent industrielle et surgelée.



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Sebovino » 08 août 2016 20:07

ArnaudV a écrit :
EricC a écrit :
ArnaudV a écrit :Je ne comprends pas les gens qui veulent tout de suite toucher le Graal.
Le vin demande de la patience. De la patience pour arriver à maturité mais aussi de la patience pour ressentir l'émotion tant cherché par les amateurs avertis. Les non-connaisseurs veulent tout de suite l'émotion. On est entré dans la société de l'instantanéité. Le vin est trop subtil pour rentrer dans ce modèle, c'est ce qui le rend tant élitiste.


Avec un discours pareil, tous les newbies qui arrivent ici vont s'enfuir en courant :)


Est-on obligé de tenir un discours consensuel pour faire venir le non-amateur ?
Non je pense qu'on est là pour échanger des idées sans tabous ni retenus ! ;)


Tu peux tenir n'importe quel discours, les non-amateurs ne fréquentent pas les forums. Il faudra que tu changes RADICALEMENT ta façon de traiter les sujets sur le vin, changer le format du forum, changer les titres. :)

D'où je viens les personnes n'ont pas peur de mélanger du Chablis et du Pouilly-Fuissé


Et bah là tu vois, je trouve que là d'où tu viens, les gens sont sacrément malins et géniaux. D'ailleurs, ça fait un moment que j'ai envie de mélanger un bon vin de Bordeaux, de Bourgogne et du Rhône...

D'où je viens (...) D'où je viens (...)... D'où je viens les personnes fêtent leur anniversaire à Flunch (pour avoir le gâteau gratuit bien évidemment).


Tu brigues la présidence de Webovino en 2017 avec ce populisme et cette redondance qui a fait ses preuves (une fois)? hihihihihi

A un moment donné, je pense que parmi les non-amateurs il y a plusieurs catégories. Alors effectivement il existe une catégorie de non-amateur qui habite Saint-Germain des Prés ou le 7ème arrondissement qui est jeune, cadre, dynamique, qui joue au golf, etc ... qui n'y connait rien et qui serait réceptif à un Rayas.

Mais je pense que dans la plus part des cas une bouteille de Rayas ou Las Cases est sur-dimensionnée pour des personnes qui ne sont pas éduquées au bonnes choses.

Je pense qu'il faut progressivement les emmener vers les bonnes choses. Pour qu'ils y prennent goût. Mais pour beaucoup de français, c'est le prix qui pilote l'achat et donc le goût, formaté, avec le temps, par ce qu'ils consomment
.

Tu as donc répondu à ma question avec un peu de retard. Quels étaient ces non-amateurs dont tu parles avec force et répétition. Il s'agit des personnes que tu côtoies, qui laissent leur cubi en plein soleil.

Cette population, qui a le droit d'agir comme elle le fait, est effectivement une catégorie particulière et particulièrement inadaptée (pour le moment) à la rencontre avec un bon vin qui te tient à coeur, que tu apprécies tout simplement, et ce, peu importe le prix du vin ou son prestige.

Evidemment, tenter de leur apporter une petite éducation vineuse peut être un petit challenge sympa, demande du temps et implique de ne pas s'enflammer sur le choix des vins.

Mais hormis cette population isolée dans notre problématique, il y a tout le reste. Les "Bobo du 6ème" pour rester dans le cliché mais aussi des dizaines d'autres catégories, dont nos amis, nos collègues, notre famille, des amateurs de la classe moyenne, des bourgeois, des jeunes, des vieux. Autant de gens qui ont un cerveau, une conscience, un palais et un palais parfois plus fin que le tien et le mien. :mrgreen:



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Greg v » 09 août 2016 13:16

Au nom de Webovino je présente mes excuses à tous les ploucs habitants de la Normandie et de la Savoie qui ont pu se sentir offensés :mrgreen: :mrgreen:
Ainsi qu'aux bobos parisiens (mais ça on s'en fout, on n'aura pas de procès :lol: )



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Re: Qu'est-ce qu'un vin idéal pour des "non amateurs"?

Messagepar Greg v » 09 août 2016 13:19

Tenter d'apporter une éducation vineuse à des gens non avertis est un exercice périlleux, car on peut être perçus comme des snobs ou des gros lourds.




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