Qu'entend-on par "finale minérale"?

[Sebovino]

Formule assez énigmatique et abstraite pour un paquet de buveur!

A-t-elle du sens? Est-elle définissable? Prend-elle sa source au niveau aromatique, des saveurs, d'un sensation tactile ou d'une pure habitude lexicale peu en prise avec une certaine réalité scientifique?

[Greg v]

Pour moi une finale minérale est une finale qui est minérale

[Sebovino]

Je n'en doute pas une seconde, M.V, que vous ressentez beaucoup de minéralite sur une finale minérale d'un vin partiellement minéral.

Est-ce la persistance aromatique sur le goudron qui vous incite à exfiltrer ce terme de votre ciboulot?

[Greg v]

Monsieur Ovino, soyons sérieux 2 minutes. Tout commentaire de vin est imagé et non scientifique. Disons qu'une finale minérale est une finale qui laisse l'impression de résidus rappelant le minéral (pierre, craie, pétrole, graphite, tout ce que vous voulez) en fin de bouche.

Est ce que je vous demande de m'expliquer ce que veut dire une attaque fruitée ? Bien entendu il ne s'agit pas de jets violents de banane mais d'une description imagée et d'un ressenti, qui d'ailleurs pourra varier d'un dégustateur à l'autre.

[Emmane]

Bonjour à tous; pour moi quand on évoque une finale que l'on juge sans ambage de minérale, on parle surtout de la bouche; et dans ce cas je définirais plus précisément cette finale en écrivant : finale saline. La sensation saline. Un goût de sel. Une finale minérale serait une finale saline. Sensation accentuée à l'occasion par un petit picotement d'ordre acidulé, que d'autres nommeront volontiers mais bien schématiquement tension. Ainsi une finale minérale pourrait être saline voire saline et tendue, c'est à dire dans le dernier cas une finale qui a un goût de sel et qui picote dans la bouche.

[Sebovino]

Finale saline, acidulée. Donc pour toi Emmane, une finale minérale serait quasi exclusivement vouée aux vins blancs?

Finale graphite et pétrolée = retro olfaction
Finale sur la craie, la pierre = sensation tactile en lien avec les tannins, voire une certaine amertume.

Donc Mister Vé, ne confondez-vous pas, tactilement parlant, la grain du tannin et cette sensation minérale mystérieuse?

[Emmane]

Effectivement seb, j'ai l'impression que les termes "finale minerale", je les lis plus je trouve pour des vins blancs; peut-être parce que la sensation saline n'est pas parasitee par les tanins ?

Par contre perso je n'emploierai pas ce terme pour désigner une amertume ou un grain de tanins.

[Greg v]

Intéressant, car moi je distingue bien finale minérale (terme certes très généraliste) de finale saline, qui évoque plus précisément la présence de sels en fin de bouche et qui provoque la salivation.

Si on assimile minéral et salin alors ça empêche de trouver une finale minérale sur les rouges (pourtant on a bien des finales sur le graphite sur des Pessac par exemple, ou des finales avec de beaux amers sur des rouges issus de sols volcaniques).

Ensuite je distingue aussi la tension de l'aspect minéral. La tension est pour moi liée à l'acidité, mais le minéral. Un Condrieu peu être très minéral mais pas du tout tendu.

Ce n'est que mon avis

[Emmane]

Si je te suis bien greg les amers peuvent se rapporter au terme minéral mais pas l'acidité/tension ? C'est marrant car les amers ne m'évoquent pas un rapport au minéral, on n'a pas du sucer les mêmes cailloux enfants ! Après l'acidité seule ne m'évoquera pas du minéral, mais son association à un côté salin renforcera cette sensation minérale (à mon goût) .

Après la minéralité olfactive je suis bien d'accord pour la finale sur le graphite par exemple.

Minéralité gustative et minéralité olfactive ; le débat est grand, on est sur un terme fourre-tout très à la mode qui peut recouvrir des réalités différentes selon les dégustateurs .. dans les compte-rendus il serait préférable c'est vrai, sans bannir ce terme si flou, de préciser ce qui confère le sentiment de minéralité, actuellement très recherché et très à la mode.

[Greg v]

Alors je me suis mal exprimé. Amers, tension ou acidité peuvent se rapporter à des impressions minérales, mais ne sont pas synonymes.

L'amer n'est pas franchement lié au minéral, je suis d'accord, mais quand je sens les notes minérales que je lie au terroir volcanique, je ressens de l'austérité et de l'amertume. Tout cela est bien subjectif. Et effectivement, ça mérite parfois plus de précisions dans le compte rendu.

[Emmane]

Pas évident de décrire ce qui nous pousse à penser " tiens, là, c'est mineral" ; on a deux versions différentes liées à notre "vécu vinique" , et je pense que certains amers et certaines acidités nous mènent , associées à d'autres caractéristiques, vers ce terme.

[EricC]

Est ce que je vous demande de m'expliquer ce que veut dire une attaque fruitée ? Bien entendu il ne s'agit pas de jets violents de banane (...)

Merci, j'ai ri

[Benjamin]

Bonjour,
je suis assez en phase avec Emmane
Si le terme mineral peut vouloir dire plein de choses (acidité, amertume, salinité, aromatique de pierre chaude, coquille d'huître...etc) dans ce cas autant utiliser ces mots qui sont plus précis, sans quoi ce vocable n'est pas très efficace pour communiquer ses impressions.

De mon côté j'évite de l'utiliser et quand je le lis je comprends plutôt la salinité.
Certains l'utilisent pour parler d'acidité, c'est un tort à mon avis (et dans mon acception) car un vin peut finir salin sans être d'une acidité au-delà de la moyenne.

Dans le commerce ou le langage des sommeliers, le terme est souvent utilisé par opposition à "fruité". C'est une façon simple mais peu rigoureuse (car un vin peut être les 2... ou aucun) de classer les blancs secs en 2 grands paquets pour aider des clients peu spécialistes à faire un choix.

[Emmane]

Bien résumé je trouve!

[Sebovino]

Intéressant. J'ai lancé ce fil, non pas pour définir le mot minéral ( fil déjà existant, je crois) mais pour pousser Greg à développer ce qu'il avait écrit. Il s'agissait en l'occurrence d'un vin rouge d'Arnaud Lambert.

Franchement, en l'état du vide sidéral qui existe en matière de convention sur ce terme, il me semble osé de l'utilisé autrement que pour exprimer certains arômes.( craie, pétrole...).

Au niveau tactile, tout ce qui engendre une sensation accrocheuse, tannique me semble plus proche du tanins à proprement parler que de la nature minérale du sol/s sol.

Quand je lis MINÉRAL., en debut, milieu ou fin de bouche, je ne comprends pas. Les images et les sensations me sont étrangères, tout comme le vin.

[Greg v]

Au niveau tactile je trouve que tu peux avoir une sensation crayeuse ou saline (grosse salivation).

[Sebovino]

J'irai plus loin que toi Greg.

En bouche, la "salinité", la sensation "saline" et le côté salin sont pour moi des notions convenues, claires, identifiées que tout le monde est en mesure de percevoir. Plus sur certains vins que d'autres et encore plus sur les blancs que les rouges, à mes sens.

Mais dans ces cas, pour bien comprendre le vin mis en cause, j'ai besoin que l'auteur utilise ces termes et non le fourre-tout "minéralité".

Le "minéral", est tout de même employé de manière générique pour évoquer un vin SEC, TENDU, ACIDE, AUSTÈRE, NON SUCRÉ.
A écouter les uns et les autres, on m'oppose souvent Minéral à vins rond, gras, sucré.

Pour le reste, combien de narrateurs utilisateurs du mot MINÉRAL sont capables de dire que tel ou tel vin est issu de calcaire, schiste, marnes ou granit?

[Emmane]

Ah là seb tu touches un point sensible ; la sensation minérale percue est-elle liée aux minéraux du sol qui auraient été puisés par les racines de la vigne ?

Peut-être car il faudrait bien que la salinité vienne de quelque part ; mais bien d'autres facteurs peuvent jouer et donner une sensation minérale plus facilement, n'ayant rien à voir avec la nature du sol, à mon avis. Tel cépage, telle maturité, telle profondeur des racines, telle vitalité du sol,etc.. sont autant de facteur qui peuvent je pense jouer sur la perception d'une sensation minérale gustative.

[Greg v]

Les scientistes qui nient le rapport entre certains facteurs géologiques et les impressions gustatives me font marrer, parce que quand on déguste énormément depuis des années, on voit bien qu'on ressent des marqueurs nets sur des sols kimmeridgien, calcaires, volcaniques, de silex, etc ...

[Sebovino]

Les argilo-calcaires et Marnes du Jura, les granit et calcaire d'Alsace, le sable et Galet roulé de Chateauneuf, tous proposent des architectures différentes (quand l'extraction, l'élevage et consorts ne viennent pas trop biaiser la chose). Mais dans ce cas, je préfère lire que le vin a le volume, l'épaisseur de marnes plutôt qu'un Minéral qui met tout le monde d'accord...ou pas.

J'ai la conviction que 99% des utilisateurs de "minéral" sont incapables de définir ce terme en 2 lignes ni de transcrire les sensations dudit vin minéral. Tout au plus, on saura que le vin est...minéral.

Or quand le vin pète sur le cassis ( fruit ou réduction ), on a le vin en bouche immédiatement.
Idem quand le vin est très salin.
Idem quand l'acidité citronné pour déchausse les chicots

Mais "vin minéral" sur un Sauternes, là je ne vois pas